Interpelacja w sprawie ujawnionej przez rosyjskie media rozmowy ministra spraw zagranicznych Radosława Sikorskiego

Interpelacja w sprawie ujawnionej przez rosyjskie media rozmowy ministra spraw zagranicznych Radosława Sikorskiego Interpelacja nr 4820 do ministra spraw zagranicznych w sprawie ujawnionej przez rosyjskie media rozmowy ministra spraw zagranicznych Radosława Sikorskiego Zgłaszający: Paweł Jabłoński Data wpływu: 13-09-2024 Szanowny Panie Ministrze, 12 września br. media poinformowały, że dwóch obywateli Federacji Rosyjskiej występujących pod pseudonimami „Wowan” i „Leksus” przeprowadziło rozmowę z ministrem spraw zagranicznych RP Radosławem Sikorskim – podszywając się pod Petro Poroszenkę, byłego prezydenta Ukrainy. Osoby te – korzystając najprawdopodobniej ze wsparcia rosyjskich służb – od wielu lat przeprowadzają ataki w bardzo podobny sposób, usiłując kontaktować się z wieloma politykami w krajach UE i NATO i prowokować ich do szczerych wypowiedzi pod pretekstem „prywatnej” rozmowy – które następnie ujawniają w rosyjskich mediach. Schemat ich działania jest za każdym razem bardzo podobny i opiera się na nawiązaniu kontaktu jako inna osoba publiczna (często pochodzenia rosyjskiego lub ukraińskiego), za pomocą odmiennego niż zwyczajowo przyjęty kanału komunikacji. Z uwagi na długoletnią działalność tych osób (a także innych działających w podobny sposób), członkowie rządu powinni zdawać sobie sprawę z zagrożenia i dokładnie weryfikować prośby o kontakt poprzez niezweryfikowane kanały komunikacji. W przypadku rozmowy opublikowanej w ostatnich dniach weryfikacji takiej najprawdopodobniej zabrakło. W efekcie doszło do kompromitacji nie tylko min. Radosława Sikorskiego, ale Rzeczypospolitej Polskiej jako państwa członkowskiego NATO i UE. Na szwank narażony został nie tylko nasz wizerunek, ale przede wszystkim zaufanie naszych sojuszników do rzetelności działania instytucji naszego państwa oraz ich zdolności do zapewnienia bezpieczeństwa kluczowym członkom rządu. Co gorsza w trakcie rozmowy mogło dojść do ujawnienia informacji stanowiących tajemnicę prawnie chronioną – min. Sikorski dzielił się bowiem obszernie swoją wiedzą nt. sytuacji na froncie, działań zmierzających do powstrzymania rosyjskiej agresji i strategii negocjacyjnej w zakresie akcesji Ukrainy do UE i NATO. Mając to na uwadze, uprzejmie proszę o wskazanie: Czy MSZ potwierdza fakt rozmowy min. Radosława Sikorskiego z dwoma obywatelami Federacji Rosyjskiej o pseudonimach „Wowan” i „Leksus”? Jeżeli tak – kiedy miała miejsce ta rozmowa i za pośrednictwem jakiego kanału komunikacji (prywatny telefon/komputer min. Sikorskiego, sprzęt MSZ, inny kanał)? Jakiego komunikatora użyto? W jaki sposób doszło do umówienia tej rozmowy? Kto uczestniczył w jej umawianiu – czy robił to osobiście min. Sikorski, czy brali w tym udział pracownicy MSZ, czy inne osoby – a jeżeli tak, to jakie? Jakie działania weryfikacyjne podjęto w celu ustalenia, czy prośba o kontakt pochodzi od Petro Poroszenki? Czy zwrócono się o wsparcie do Ambasady RP w Kijowie lub innej placówki zagranicznej? Czy o rozmowie została poinformowana Agencja Bezpieczeństwa Wewnętrznego lub Agencja Wywiadu? Jeżeli tak – kiedy? Jakie konsekwencje zostały/zostaną wyciągnięte wobec osób odpowiedzialnych za doprowadzenie do tej kompromitacji? W razie gdyby część ww. informacji nie mogła zostać przekazana w trybie jawnym, uprzejmie proszę o ich przekazanie we właściwym trybie. Z wyrazami szacunku Paweł Jabłoński

Odpowiedź na interpelację w sprawie ujawnionej przez rosyjskie media rozmowy ministra spraw zagranicznych Radosława Sikorskiego Odpowiedź na interpelację nr 4820 w sprawie ujawnionej przez rosyjskie media rozmowy ministra spraw zagranicznych Radosława Sikorskiego Odpowiadający: sekretarz stanu w Ministerstwie Spraw Zagranicznych Władysław Teofil Bartoszewski Warszawa, 08-10-2024 Szanowny Panie Marszałku, W nawiązaniu do interpelacji nr 4820 Pana Posła Paweł Jabłoński w sprawie ujawnionej przez rosyjskie media rozmowy Ministra Radosława Sikorskiego uprzejmie przekazuję poniższą informację. Minister Radosław Sikorski nie rozmawiał z Wowanem i Lexusem, ale wygenerowanym przez sztuczną inteligencję wizerunkiem byłego prezydenta Ukrainy, który odpowiadał w czasie rzeczywistym na pytania, posługując się głosem byłego prezydenta. Rozmowa odbywała się w rozdzielczości Full HD – niepozwalająca w pełni ocenić, czy rozmówca jest przebranym komikiem, czy jest to deep fake, a raczej wysokiej klasy video fake. Rozmowa nie miała charakteru oficjalnego i państwowego. Obecnie Petro Poroszenko nie sprawuje żadnej państwowej funkcji na Ukrainie. Minister Sikorski wielokrotnie rozmawiał z Petro Poroszenko, ostatnio spotkał się z nim podczas wizyty w Kijowie wychodząc z założenia, że polska dyplomacja powinna mieć kontakty z władzami, ale również opozycją danego kraju. Rozmowa, z racji jej charakteru odbywała się przez prywatne łącze, bez udziału struktur MSZ – poprzez ukraiński numer telefonu zidentyfikowany poprzednio, poprzez wiarygodne osoby jako numer Petra Poroszenki. W podobny sposób rozmowa została nagrana z politykami polskimi, ale także m.in. brytyjskimi i amerykańskimi. Minister nie ma upoważnienia do przestawienia ich listy. W trakcie rozmowy minister nie wypowiedział jakiegokolwiek poglądu, którego w innych przypadkach nie wypowiedziałby. Widzowie nie otrzymali pełnego zapisu nagrania rozmowy, można przypuszczać, że część wypowiedzi ministra została zmanipulowana, albo zniekształcona. O możliwości użycia deep fake minister Sikorski dowiedział się od brytyjskiego ministra spraw zagranicznych Jamesa Camerona mniej więcej miesiąc po odbyciu rozmowy (minister Cameron ujawnił fakt jej odbycia). W sprawie rozmowy zostały zawiadomione stosowne służby, zostały wystosowane międzynarodowe ostrzeżenia przed nowymi technologiami zastosowanymi ze strony Rosji w ramach wojny hybrydowej, stosowanej przeciwko jej największym przeciwnikom. Zdaniem służb w przyszłości podobne działania będą wykorzystane przez Rosji, albo sprzyjające jej ugrupowania polityczne w krajach wspierających Ukrainę. Minister Radosław Sikorski w swoich prywatnych rozmowach wielokrotnie ostrzegał ministrów spraw zagranicznych i przywódców światowych o nowych technologiach używanych przez Rosję wobec jej przeciwników. Z racji tego iż rozmowa nie miała charakteru państwowego w jej ustalaniu nie brały udziału struktury i kanały MSZ. Nie zostały wyciągnięte żadne konsekwencje służbowe. Z wyrazami szacunku z up. Władysław Teofil Bartoszewski Sekretarz Stanu